вопрос

[Yokohan]

Интересное мнение было высказано в комментах к "Истинному семейству":

"чего вы паритесь? согласно Роулинг в магическом мире никто не платит налоги и Министерство непонятно из каких средств платит зарплату сотрудникам. А еще семья Уизли, как я понял, настолько тупа, что живя в 2 шагах от маггловского городка, не может трансфигурировать маггловские деньги и покупать себе на них одежду и еду".

Кто что думает? )

@темы: мнение читателей

Comments

[Lutienne]

А ведь действительно никакой базы не подведено... Это конечно сказка, но в ней должна быть основа!

[Yoko-han]

Lutienne я вот смутно помню ( но не уверена, что канон, а не фанатские выдумки), мол, за обман магглов (в том числе трансфигурацию) авторат привлекают. Понятно, что если это как-то не контролировать, маги вовсю разойдутся. Знаит - что-то такое есть. Опять же, с другой стороны, не понятно, как именно происходит контроль.
Впрочем, Уизли бедные, но честные. может, они сознательно на это пошли?

[Elrikka]

Yokohan, ага, а еще семья Уизли гордо хранит горсть последних монет в собственном сейфе в Григоттсе
И в четвертой, кажется, книге у Молли из палочки льется в кастрюлю наколдованный соус, но в первой она дает детям с собой в поезд бутерброды с сухим мясом.
А то, что Уизли не обманывают магглов, подделывая деньги, это или свидетельство их законопослушности, или, что мне кажется куда более вероятным, того, что министерство/гоблины накладывают на купюры какой-нибудь хитрый магический запрет. Т. к. вряд ли гоблины в банке обменяют (а они точно предоставляют такую услугу, соответственно есть какой-то курс валют и, значит, соприкосновение бизнеса) кому-либо трансфигурированные маггловские деньги на сикли и галеоны))

[Yoko-han]

Elrikka

вряд ли гоблины в банке обменяют (а они точно предоставляют такую услугу, соответственно есть какой-то курс валют и, значит, соприкосновение бизнеса) кому-либо трансфигурированные маггловские деньги на сикли и галеоны))

ну так-то оно да. Гоблинов обмануть сложно.
Но что мешает трансфигурировать бумажку в фунты и затариться в местом супере на нее? Пусть и маггловский, а все же еда-то настоящая. Допустим, чистокровные маги и не знают, как все это работает, но вот полукровки и магглорожденные - сразу искушение возникает. А чтобы магглы и подавно их не сдали, можно память стереть... Вон, Локхарт стирал ее даже магам направо-налево, не боялся, что его поймают за сам факт применения заклинания. значит, в принципе, стирать можно.

короче, не проработано как-то у Роулинг это все...

[Keirin]

Но что мешает трансфигурировать бумажку в фунты и затариться в местом супере на нее?

ну, а там ментяры-маги не налетят? О.о и посадят Уизли в маго-тюрягу....

[Yoko-han]

Keirin Так как они это отследят? На палочки взрослых магов контроля нет. Заготовку (фальш. деньги) можно и дома соорудить, и вуаля! пришел в магазин, расплатился и доволен.

[Keirin]

Заготовку (фальш. деньги) можно и дома соорудить, и вуаля!

может у них запрет, как у алхимиков... как-то отслеживающийся. Может деньги самовзрываются. Есть же у Роулинг кричащие письма

[Yoko-han]

Keirin

может деньги самовзрываются

так мало ли. сколько еще способов есть магглов обмануть!
Наколдовал точную копию какой-нить картины Ван Гога и двинул на черном рынке. Ну, вариантов много на самом деле...
Если учесть, что при этом в среде магов есть бедные - хороший выход, не так ли?

[Keirin]

Если учесть, что при этом в среде магов есть бедные - хороший выход, не так ли?

значит то, что за этим следят, само напрашивается. Иначе б экономика магов рухнула ))))

[Yoko-han]

Keirin

значит то, что за этим следят

видимо, да. Отделы такие в Министерстве есть. но вот вопрос - КАК? И, должно быть. штрафы и наказание за это немаленькие...

[Keirin]

если нет контроля на палочки, мож есть контроль именно на фальшивки? тип появилась - сразу колокольчик в министерстве...
думаю, за такое и палочки могут лишить на какое-то время )

[Yoko-han]

Keirin

тип появилась - сразу колокольчик в министерстве...

как-то сомнительно. Хотя - маги ж! кто их знает, что могли удумать...

за такое и палочки могут лишить на какое-то время

на время, вроде как, не лишают. Если тока в тюрьму... Вроде, сразу ломают и усе. Вот как с Хагридом...

[Keirin]

если уж они удумали часы, которые показывают, что происходит с человеком....

ну хагрид - это ж из ряда вон. Хотя, если ломают, тогда ясно, почему Уизли смирно себе бомжевали )))

[Yoko-han]

Keirin

сли уж они удумали часы, которые показывают, что происходит с человеком....

ну, так-то да ) Хотя магическая теория тогда вообще какая-то бессистемная, выходит...
Гермиона должна с нее помереть просто...

[Keirin]

Хотя магическая теория тогда вообще какая-то бессистемная, выходит...

на то она и магия
к тому же все начиналось с детских книг, в которых такая точность не нужна (стали б 11летние думать, как министерство карает фальшивомонетчиков...)

[Yoko-han]

Keirin

к тому же все начиналось с детских книг,

ну, потом-то она ж могла все продумать и указать. Ладно. зато фикрайтерам есть куда развернуться)

[Keirin]

ага ))) к тому же у нее столько там было, что мозги наверно слипались. К тому ж может она спланировала, ток в книге не указала ))

[Yoko-han]

Keirin да, тяжело целый мир придумать...

[Keirin]

учитывая, что у нее-то, в принципе, не мир главное - а чувства

[Yoko-han]

Keirin в новом комменте мне сказали, что деньги трансфигурировать нельзя)

[Lutienne]

Деньги нет, но одежду, драгоценности (их точно можно, макги учила!), средства первой необходимости - создать или сварить можно! И причины так одеваться я не вижу!
Их учили трансфигурировать мелких млекопитающих в табакерки, подсвечники, - материал не оговаривался. и если серебро и золото нельзя сбыть в магическом мире, то у маглов есть ломбарды! Скупка примет все, а паспорт можно наколдовать и концов потом не найдешь.

[Yokohan]

Lutienne мм, а что насчет того, то трансфигурация непостоянна?
Хотя магглов, конечно, можно обмануть...

[БелыйДракон]

Не люблю канон он какой то не продуманный и недоделанный... А насчёт магов особенно чистокровных они ТУПЫЕ что возьмёшь с человека который толком ни писать ни считать не умеет (а кто умеет и живёт хорошо как Малфои и проделывает свои фокусы в тихушку загребая деньжата мешками) Блин да всё образование в хогвартсе построено на том что маг к концу обучения не может мыслить творчески а если и может то как правило однобоко ... как бы не связывая магловский и волшебный миры, да тот же запрет на магию во время каникул способствует этому хоть и чисто психологически. А про обучение грамоте и письму да дети магов же не ходят ни в какие школы до Хога(по крайней мере ни где не упоминалось) те же Уизли безграмотные вот и бомжуют!!!!

[Yokohan]

БелыйДракон о, задело за живое )
На канон жалуются все.

А про обучение грамоте и письму да дети магов же не ходят ни в какие школы до Хога(по крайней мере ни где не упоминалось)

Ну, быть может, домашнее образование?
Хотя замшелость чистокровных магов широко известна.

Мир магов вообще очень не разумен. Я еще могу понять чистокровных, но вот полукровки и магглорожденные меня все равно в тупик вгоняют. Пишут на пергаменте (когда полно качественной, нормальной бумаги), перьями (шариковые ручки и в Хоге будут писать). В фильмах хотя бы показано, что ученики вне школы спокойно носят маггловскую одежду. но по книгам мы знаем, что это только для тех, кто был тесно связан с магглами. Тот же Снейп на пятом курсе, все те волшебники на Кубке Мира - они же только мантии носят...
Короче, несостыковок много.

[БелыйДракон]

Yokohan Абсолютно согласен!!!!!!!! Маглорождённые и полукровки становятся такими тупыми и ограниченными какраз из за Хога!!!! Там нет хкдожественной литературы в библиотеке одни старые фолианты(блин они кагда последний раз закупали книги для школы???!!! или как основатели затарились так и сидят на этом??)нет физкультуры(квиддичь не считается он не для всех), художественных кружков, дополнительных занятий по любимым предметам, такой огромный замок а у них общие спальни, нормальные ванные только у старост, можно былобы и бассейн разместить и уроки плавания проводить соревнования устраивать(а то квиддич и усё вся радость жизни в тупой игре)блин у нас в школе труды были где мы что то строгали пилили изобретали ну ладно они маги ну пусть тогда артефакты делать учатся!!!! Блииин один производитель волшебных палочек(и те какието ширпотребные) на всю Англию!!! ПОЗОР!!!!!

[Lutienne]

В общем, странная замшелость, но, я где то натыкалась на то, что чем больше разница между мирами - тем сильнее маги. И мантии и отсутствие замкнутых колец на теле влияют на течение силы. Но бумагу, чернильные ручки и дошкольное обучение организовать без потерь для мира можно! Хогвартс экспресс тоже ведь не из воздуха возник!
Правда это был фик, а не канон. Но при таких дырах в каноне, ничего удивительного в попытке обосновать не вижу! И трансфигурация зависит от силы мага: чем сильнее, тем дольше сохраняет свою форму. В какой-то книге (то ли пятой, то ли шестой) Минни упоминала Что только спичка поттера сохранила свою форму иглы... остальные давно вернулись к первоночальной.

[Yokohan]

БелыйДракон

Блииин один производитель волшебных палочек(и те какието ширпотребные) на всю Англию!!! ПОЗОР!!!!!

ну, я вот не знаю, правда ли, но, помню, читала как-то интервью Роулинг. где она сказала, что количество магов в Англии - всего лишь несколько тысяч. Ну, оно и понятно - один Хогвартс, несколько магических деревушек, Диагон-аллея, Министерство, Мунго и ВСЁ.
В общем, их очень мало. Видимо, потому прогресс и стоит ан месте.
Я как-то привыкла в фикам, где речь шла о сотнях тысяч магов, но в действительности, их мало.
Даже взять тот же Орден - сколько там членов было? Максимум человек 30...
И, вроде как, грозная сила.

ам нет хкдожественной литературы в библиотеке одни старые фолианты(блин они кагда последний раз закупали книги для школы???!!!

Вот. к слову, насчет новых учебников. Я уж не знаю, как там у них с составлением новых заклинаний дела обстоят, но, кроме Снейпа, как-то не особо Роулинг об этом писала...
Вот зелья, трансфигурация - да (Те же близнецы), а КАК придумывают новые чары? )

Lutienne

И трансфигурация зависит от силы мага: чем сильнее, тем дольше сохраняет свою форму.

о, хорошая мысль.
Есть, к слову, мнение, что Гарри, избавившись от крестража, потерял значительную часть своей силы (Патронус на 3м курсе и т.д.) Думаете, верно?

[maped52]

Ну что вы так накинулись на тётушку Ро? Сказка о Гарри Поттере изначально была детской, невинной и наивной. Но видимо Роулинг поняла, что наш маленький герой должен расти (где-то посередине третьей книги) и стала всё больше "увзрослять" мир ГП. Отсюда и куча белых пятен в магическом мире, зато, как уже было написано, есть куда развернуться фикрайтерам, да и читателям интересно как тот или иной автор "заполнит" эти пробелы.
p.s Обман магглов с помощью магии, вроде бы как-то карался по канону.

[Роксанна]

Аыгх! Можно, я скажу, да? Можно?) Можно?))
Все ляпы в каноне - от "авторской неполноценности". И Дамбигады оттуда же, хоть они мне и нравятся. И соус и вино из палочки, хотя еду так-то нельзя трансфигурировать. И Сириуса, которого никто не додумался напоить в третьей книге Сывороткой правды - потому что, Ро её только к четвёртой придумала, а не потому, что Дамби - каззл! Ро задумала масштабный проект, но не проработала все детали. Хотя бы второстепенные можно было взять в расчёт, если уж не третьестепенные. Но, собственно, именно поэтому мы все до сих пор в фандоме: мир Ро хорош как раз не тем, что ограничен автором для читателей, а тем, что неограничен. Посему в расчёт все её интервью я принимать отказываюсь: не смогла в книге всё сказать - нечего прицепы клеить. Мы же поезду в метро не кричим "Эй, мужик, подождиии!"...

Теперь по сабжу. Деньги трансфигурировать нельзя - факт. То же, я подозреваю, относится к драгоценным металлам. Скорее всего, потому, что получится очевидная, очень быстро раскрываемая подделка: потому что золото/серебро получится чистейшее. Такого не бывает ни в природе, ни в промышленности. А мы, маглы, тоже не дураки, не говоря о гоблинах: любые скупщики проверяют металлы, которые им приносят. Сразу возникнут не только лишние вопросы, но, возможно, и лишнее рукоприкладство.
Говоря о трансфигурировании одежды, тоже нельзя быть категоричным. И вовсе не потому, что трансфигурация недолговечна - это уже вообще фикрайтерское дополнение, в каноне об этом не было. Скорее всего, трансфигурация одежды в каждой семье невозможна примерно по тем же причинам, что и металлов. Она не будет соответствовать настоящей одежде по качествам. Говоря простым языком, она будет просто неносибельна. Максимально доступное - мебель. Но, думаю, это-то как раз все используют)
И не забывайте, пожалуйста, в дальнейшем обсуждении, что законы физики ещё никто не отменял. Для магов они такие же, как и для маглов.

[Yokohan]

maped52

есть куда развернуться фикрайтерам, да и читателям интересно как тот или иной автор "заполнит" эти пробелы.

Это и радует. Иногда такие полноценные фики читаешь - оригинал на его фоне хуже выглядит.

Роксанна

Можно?))

Можно

И Сириуса, которого никто не додумался напоить в третьей книге Сывороткой правды - потому что, Ро её только к четвёртой придумала,

вон оно что! Я честно не знала. Тогда, в принципе, понятны несостыковки.

Посему в расчёт все её интервью я принимать отказываюсь: не смогла в книге всё сказать - нечего прицепы клеить

о, фраза дня (утра, точнее). Вот бы она еще эпилог не писала....

Скорее всего, трансфигурация одежды в каждой семье невозможна примерно по тем же причинам, что и металлов. Она не будет соответствовать настоящей одежде по качествам.

мысль!
Только как же тогда объяснить трансфигурацию животных? Раз уж они одежду не могут нормальную наколдовать, чтобы ПОХОЖЕ на настоящую было, что со зверьем?

И не забывайте, пожалуйста, в дальнейшем обсуждении, что законы физики ещё никто не отменял

мм, тут сложно сказать. Нарушают они эти законы или нет. Что начет полета, к примеру?